Поляков

Дата: 10.12.2007; Последнее изменение: 24.07.2010; Источник

Мой френд net_livejournal начал дискуссию в ЖЖ по теме компрадорского бизнеса.

Его оппонент пользователь pessimist2006 задал вопрос:

«Так я все же не уразумел: торговать компьютерами - это хорошо или плохо?»

Я решил поддержать моего молодого френда:

«Просто спрашивать "хорошо или плохо" бессмысленно.

Когда карманник ворует в метро - это "хорошо или плохо"?

Что хорошо для одного, может быть плохо для другого.»

pessimist2006:

Я пытался выяснить ху из "компрадорский бизнес", которым был объявлена торговля компьютерами - был разговор что это вредно для страны.

...

Какие критерии вредности бизнеса?

anticomprador:

Теперь вы правильно ставите вопрос - хорошо или плохо для страны. Будем подразумевать под страной Россию.

Прежде чем формулировать критерии вредности-полезности, полезно просто присмотреться к окружающему миру, к Западу.

Вы увидете, что на Западе сидят крупные монстры - Микрософт, Боинг, Сименс, Нестле, Сони и т.д.

Все эти монстры продают свою продукцию во всем мире, получают основную прибыль за счет иностранных покупателей, а платят налоги в своей стране, в своей стране держат ключевые рабочие места - инженеров, ученых и т.д.

Это западный тип бизнеса - зарабатывать на чужих, а тратить на своих.

Есть колониальный, компродорский тип бизнеса - покупаешь за границей и продаешь у себя. Основная часть денег уходит заграницу, сам обычно навариваешь меньше, причем навариваешь на своих же согражданах. Обратите внимание - это совсем другой тип бизнеса, компрадорский - зарабатываешь на своих, а тратишь на чужих.

Anton Nossik

От российских нефтяных компаний, которые добывают в России, а продают за рубеж, эти западные гиганты отличаются только одним: они создают рабочие места за пределами своей страны. А наши нефтяники таких мест не создают.

Таким образом, по Вашему национальному критерию выходит, что крупные российские сырьевые бизнесы МЕНЕЕ компрадорские, чем лидеры западной экономики.

Я Вам уже объяснял проблему. Случилась глобализация. И любой крупный бизнес, кроме российского сырьевого, глобален.

Поэтому подходить к нему с позиций "у себя или у чужого дяди он зарабатывает/тратит" - дичайшая нелепость.

Для него везде, где он зарабатывает, это и есть "у себя". И ему решительно пох, в Америке создавать предприятия, или в России.

Но, разумеется, для любой Моторолы, Эппла, Гугла или Microsoft домашний (американский) рынок имеет первостепенное значение. А российский рынок им вообще до фени, по большому счёту.

anticomprador

Погодите-погодите, вопрос пока был чем плох для страны импорт, в частности компьютеров. До российских нефтяных компаний мы еще не дошли и хотелось бы закончить первую тему, про импорт.

Я сказал, что есть западный тип бизнеса, когда зарабатывают на чужих, а тратят на своих, и есть туземный тип бизнеса (компрадорский), когда зарабатывают на своих а тратят на чужих.

Эти да типа бизнеса различаются принципиально, как плюс и минус.

Вот допустим фирма Сони заработала за год в среднем по баксу с каждого жителя земли, т.е. в Японию пришло 6 млрд. баксов.

Допустим там у них в Японии треть ушла на налоги (2 млрд), треть пошло на зарплату местному персоналу Сони, и треть осталось у самой фирмы в качестве чистой прибыли.

Вопрос - богаче ли стала Япония? - Да, однозначно богаче как минимум на 2 млрд. Даже если все сотрудники накупят на все свои зарплаты импортных товаров, даже если фирма сони инвестирует свои 2 млрд в завод в китае - все равно - 2 млрд в бюджет японии уже уплачены.

Но обычно и в японии (и везде на западе) они значительную часть зарплат тратят на СВОИ товары - японцы покупают свои японские машины, немцы - немецкие и т.д.

Т.е. япония стала богаче на больше чем на 2 млрд. конкретно сколько неважно.

Теперь ответ на вопрос - "хорош ли для японии бизнес фирмы сони" - очевиден, хорош.

В туземных странах все наоборот. Предположим в стране 100 млн жителей.

Допустим импортеры накупили для каждого жителя на иностр. товаров на 10 баксов, т.е. всего на 1 млрд долл. Продали внутри страны за 2 млрд, из них 500 млн ушло на налоги и пошлины.

Вопрос - богаче ли стала страна? Считаем. До бизнеса в стране было 2 млрд, после бизнеса - 1 млрд (0.5 млрд в бюджете и 0.5 млрд прибыль импортера).

Притом надо учесть что все импортеры любят ездить на иномарках, то есть потери еще больше (между 1 и 1.5 млрд) - вот результат компрадорского бизнеса.

Вот в этом небольшая разница между западным и компрадорским бизнесом.

От западного бизнеса запад богатеет.

От компрадорского бизнеса туземная страна БЕДНЕЕТ.

И вопрос "хорош ли для страны магазин компьютеров" - становится довольно стремным.

А в России - весь бизнес компрадорский (к нефтяным компаниям мы еще перейдем).

pessimist2006

Продолжать не нужно - это теория заговора в чистом виде.

Я полагал, что вредность и полезность определяется исходя из неких собственных интересов, которые сми по себе суть субъективны и в обосновании не нуждаются.

То есть я хочу вот этого. Не важно чего. Все что способоствует вот этому есть мне полезно, а что препятствует - вредно.

Но вы сразу берете быка за рога: на Западе сидят злобные перцы, мы им будем противостоять.

Обсуждение этой темы конечно возможно, но отдельно.

Если вспомнить страны, которые пытались жить натуральным хозяйством ничего не покупая за рубежом - это будут страны безумно бедные, нищие просто. Классический пример - Албания времен Энвера Ходжи.

Я не хочу жить в такой стране.

С моей точки зрения не сущствует плохого бизнеса и хорошего бизнеса. Бизнес - нейтрален. Он не обязан быть хорошим или плохим, работать на страну или на заграницу.

Бизнес создается с целью заработать прибыль владельцу. Все остальное - вторично. Если этот бизнес без насилия и обмана - он хороший.

anticomprador

То есть вы хотите рассуждать абстрактно, без отношения к реальноми миру?

Тогда конечно, это совсем другой разговор. Только не надо привязывать его к вашему РЕАЛЬНОМУ магазину компьютеров.

pessimist2006

Беда в том, что все написанное вами - это не реальность, а комплексы и страхи, существующие в вашей голове.

Если перестать рассматривать реальность как борьбу добрых славян со злобным Западом - вся конструкция распадается.

То, что вы написали "человеку с нехорошим именем", я прочел.

Представления об экономике у вас на уровне ниже плинтуса, извините...

anticomprador

Абсолютно бессмысленный ответ, самое главное, что никакого отношения к тому что у меня там написано это не имеет. На любые слова можно ответить:

«Беда в том, что все написанное вами - это не реальность, а комплексы и страхи, существующие в вашей голове.»

pessimist2006

Просто дискусию с вами нужно начинать с таких азов, что у меня есть большие сомнения в ее осмысленности.

Ну о чем говориь с человеком, который утверждает, что "СССР тоже был сильным государством, но сила его имела совсем другую цель – не давать себя грабить ни Гитлеру, ни другим желающим иностранным «инвесторам»."

В то время как создатели и руковдители этой страны никогда не скрывали своей основной экспансионистской цели - коммунизм во всем мире.

И если до Второй мировой войны это казалось реальным, то после нее отодвинулось в далекую перспективу, а когда настала постиндустиальная эпоха и упали цены на нефть - СССР рухнул как карточный домик под тяжестью своей неэффективной экономики и попыток подкармливать десятки еще менее эффективных, но дружественных режимов...

Там же кстати повторяется паршеобразная чушь про суровый климат, из-за которого Россия неконкурентоспособна на мировом рынке.

Да у вас что ни утверждение, то, в лучшем случае, спорное.

А расчеты - это вообще песня...

Вы рассчитываете, что я буду заниматься разбором подобного фейка? Не, спасибо, время дорого.

anticomprador

Причем здесь СССР, будь он трижды злодеем?

Вопрос был чем плох для страны магазин компьютеров.

Я пояснил - без всяких "добрых славян со злобным Западом"

где вы у меня там нашли добрых славян?

может вы перепутали, с кем-то другим про славян дискутировали?

pessimist2006

Где у вас о вредности магазина компьютеров - цитатку плз!

А то как у вашего коллеги: спрашиваешь конкретно о конкретном предмете - в ответ о тяготах глобального бытия...

Причем построено все на таких посылках, опровергать которые нужно примерно со школьного уровня.

anticomprador

вот-с цитатка:

В туземных странах все наоборот. Предположим в стране 100 млн жителей.

Допустим импортеры накупили для каждого жителя на иностр. товаров на 10 баксов, т.е. всего на 1 млрд долл. Продали внутри страны за 2 млрд, из них 500 млн ушло на налоги и пошлины.

Вопрос - богаче ли стала страна? Считаем. До бизнеса в стране было 2 млрд, после бизнеса - 1 млрд (0.5 млрд в бюджете и 0.5 млрд прибыль импортера).

Притом надо учесть что все импортеры любят ездить на иномарках, то есть потери еще больше (между 1 и 1.5 млрд) - вот результат компрадорского бизнеса.

Вот в этом небольшая разница между западным и компрадорским бизнесом.

От западного бизнеса запад богатеет.

От компрадорского бизнеса туземная страна БЕДНЕЕТ.

И вопрос "хорош ли для страны магазин компьютеров" - становится довольно стремным.

К вашему сведению магазин компьютеров и импортер - это одно и тоже.

Компьютеры то импортные

pessimist2006

Ах вот оно что. Импорт вреден, а экспорт полезен?

Ну что, займемся просвещением туземных экономистов от сохи.

Скажите, вы на завтрак употребляете зеленую резаную бумагу? Может быть вы в нее одеваетесь выходя из дому? Или у вас баксами стены вместо обоев обклеены? Полагаю, что нет.

Почти уверен, что баксы, буде таковые попадут к вам в руки вы используте для приобретения товаров и услуг.

Беда в том, что в масштабах государства их можно использовать только одним способом - приобретать товары и услуги в США (оставляя за скобками доллар как мировую валюту). То есть ДЛЯ ИМПОРТА.

Так вот, если товар продан на эскпорт (для Китая, к примеру, продажа в Россию компьютера будет экспортом) то единственный способ разумного применения полученной взамен резаной бумаги - это импорт.

Поэтому любое государство, в котором есть ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ (а иных не было нет и не будет) имеет И ЭКСПОРТ, И ИМПОРТ. И считать, что один из них полезен, а другой вреден - это ... даже затрудняюсь с аналогией...

Ну примерно так: считать питание полезным, а отправление естественных надобностей - вредным. Может попробовать не ходить в туалет.

Насчет "беднеет" и "богатеет" в рамках изложенного выше - это вообще за гранью разума.

anticomprador

Ага, как я и предполагал, вы начинаете говорить о том, что если есть импорт, то должен быть и экспорт.

Вы думаете я об этом не знал?

Я пока говорил о другом. Вопрос был - чем конкретный магазин компьютеров может быть плох. Поэтому я сначала предложил присмотреться к КОНКРЕТНЫМ фирмам, как они работают.

В результате работы фирмы сони - япония становится богаче, независимо от того, есть ли у них там экспорт, есть ли импорт. НЕЗАВИСИМО ни от чего. Это понятно?

В результате работы импортера страна становится беднее. Теперь вы мне отвечаете - да ерунда, на экспорте отыграемся!

Вы чувствуете разницу или нет? Может отыграемся, может нет, может там вообще экспортировать нечего станет после "работы" импортера.

Если вы не понимаете этой разницы, дальше говорить бессмысленно.

«баксы, буде таковые попадут к вам в руки вы используте для приобретения товаров и услуг»

это вы так думаете, так думают туземные компрадоры

японцы делают не так.

они покупают в США фирмы и не импортируют их к себе в японию, а оставляют их в сша, но прибыль предприятий вывозят к себе в японию

японцы покупают квартиры в париже, но не импортируют их к себе в японию а оставляют их в париже

и сдают им через агенства разным туземным компрадорам, которые любят потусоваться в париже

но все это к делу отношения не имеет

мне важен ответ на первый вопрос

вы понимаете разницу между бизнесом фирмы сони и бизнесом туземного импортера?

pessimist2006

"В результате работы импортера страна становится беднее".

Я уже сказал - ЭТО БРЕД!

В результате работы импортера страна отдает резаную бумагу за материальные ценности. Где обеднение?

anticomprador

Не надо так пренебрежительно относиться к резанной бумаге.

Вот идет по улице богатый человек - почему он богатый, потому что на нем сто пальто надето? Нет, потому что он в любой момент может себе купить то что ему нужно. На резанную бумагу, заметьте!

Вот фирма сони "поработала" - и япония может теперь купить как минимум на 2 млрд больше чем за год до этого - это называется "разбогатела".

Вот поработал импортер - год назад в стране было 2 млрд, а сейчас осталтся всего 1 млрд (если импортер не купил себе иномарку и не съездил в париж отдохнуть).

Страна теперь может купить как минимум на 1 млрд меньше, чем за год до этого.

Это называется - "страна стала беднее"

pessimist2006

Вот идет по улице два человека. Один пешком, второй в мерс садится.

У первого есть 20 тысяч долларов, а второго всего тысяча.

Вопрос: кто из них богаче? Ответ - никто. Просто второй потратил 19 тыс долларов на покупку мерса, а второй - еще не потратил. Но может в любой момент потратить.

У вас потраченное (т.е. приобретение материальных ценностей) - это бедность, а непотраченное - богатство. Шейлок тоже так думал.

Если на 2 млрд. разбогатели акционеры фирмы Sony от того, что свою продукцию экспортировали - это значит, что они (или другие люди, которым они заплатят за что-либо) могут импортировать на 2 млрд товаров и услуг.

anticomprador

Аналогия не годится.

Более точная аналогия такая.

Вот идет один человек по улице, пешком.

И каждый год это человек становится на 20 тысяч долларов богаче - что-то научился делать и продавать иностранцам.

Вот едет второй человек по дороге, на мерсе.

И каждый год покупает новый мерс за 20 тысяч долларов.

Вопрос - что будет с ними через 10 лет?

У первого человека перспективы довольно неплохие.

Если он сейчас умеет что-то делать и продавать иностранцам, значит если он не будет лениться, то через 10 лет он научится делать это ЛУЧШЕ, поэтому у него неплохие шансы и через десять лет зарабатывать деньги тем же способом и покупать то что ему нужно.

Правильно?

Со вторым человеком возможны варианты.

1. Ему просто достались деньги от родителей и он их тратит на что хочет.

Через 10 лет, если деньги закончатся - он продаст свои старые мерседесы и станет нищим.

2. Он научился выковыривать что-то из земли (например нефть) и продает иностранцам. Через десять лет, если нефть закончится - см. пункт 1.

3. Он научился что-то делать своей башкой, продавать иностранцам - см. первого человека.

pessimist2006

Корректирую пример. А то у нас первый чел рассмотрен как-то невнятно, без подробностей.

Первый чел копит баксы, но не покупает мерсы. То есть живет в говне, заднимцу подтирает не туалетной бумагой, а газетой.

Баксы со временем дешевеют и его богатство как возможность купить определенное количество матценностей уменьшается.

Более того, он не покупает инструменты чтобы работать лучше и продавать больше. Он не приобретает за границей технические журналы чтобы получить дополнительную квалификацию. Короче, он изолировался.

Правда, со временем иностранцы перестают у него что-либо покупать. Он не понимает почему и строит теорию, в который он проивостоит злобным иностранцам и их желанию его ограбить. Это не помогает ему что-либо продавать инстранцам, но снимает вопрос о причинах. В результате он начинает жрать траву.

См. Северная Корея.

Дык вот. Если перестать рассматривать мир как злобных перцев, претендующих на наши богатства (кои сами использовтаьне умеем), то у второго человека будет определнная последовательность в жизни.

Сначала будет п.2. И то пусть радуется - у сингапурцев ковырять было нечего, голый остров посреди океана.

Потом (если он не полный дебил разумеется) кроме стеклянных бус (и мерсов) он начнет импортировать инструменты. Которые сначала дадум ему возможность выковыривать из земли то, чего без них выковорять бы он не мог и решил бы что ресурс кончился. На самом деле ресурса еще - ого-го...

По мере удорожания выковыривания ресурса (инструменты не копейку стоят) возникнет вопрос о соотношении цены ресурса и стоимости его выковыривания.

Когда это соотношение существенно изменится (упадет цена на ресурс по любой причине или сильно дорого станет выковыривание) человек начнет покупать и другие вещи. А именно - знания для создания чего-нить другого (называется покупка технологий).

Резюме: если на дворе конец мая и жара под 30 - нет смысла кричать, что грядет всемирное похолодание. Когда станет плюс 10-12 - тогда и пойдем присматривать себе зимние ботинки. А человека, покупающего меховую шапку вместо надувного матраца когда на календаре июнь, понять можно, но это не однозначно рациональный и тем более единственно правильный вариант поведения.

anticomprador

Неправильно.

Если первый человек научился что-то делать сам, то значит он неглупый человек.

Это наследство может получить последний идиот. И из земли выковыривать ископаемые тоже большого ума не нужно (точнее тут нужны специфические способности).

А без ума свой конкурентноспособный бизнезнес не создашь. Создать - это сложнее чем удерживать уже завоеванные позиции и даже сложнее чем развивать бизнес.

Значит он неглупый человек.

Поэтому он понимает - что главная его ценность - это его бизнес. Будет бизнес - будут и деньги. Поэтому он не будет копить деньги а будет жить так, чтобы ему было удобно, чтобы как можно меньше времени тратить на разную ерунду и максимально развивать свой бизнес.

Я кстати совершенно добродушно себя веду, где вы видите у меня "злобных перцев"?

А вы подозреваете во мне "злобного перца", а сами как раз себя и ведете как "злобный перец".

Теперь насчет "Сначала будет п.2."

Вот все бандиты обычно говорят - вот последний банк грохнем - и заживем по-честному. Но у них никогда не получается.

Говорить "Сначала будет п.2." а потом " начнет импортировать инструменты" - это ТО ЖЕ САМОЕ.

pessimist2006

"И из земли выковыривать ископаемые тоже большого ума не нужно"

Попробуйте. Я верю - у вас получится. У вас-то ума хватит?

Про неглупого человека - отлично сказано.

И сразу замечу - относится к выковыривание ресурсов из земли (а сельское хозяйство откуда ресурсы выковыривает?), импорту компьютеров и вообще К ЛЮБОМУ БИЗНЕСУ.

Злобные перцы у вас в других местах, избранные цитаты из которых я приводил. Где западные инвесторы (почему-то в кавычках) претендуют на российские ресурсы.

Приравнять добычу полезных ископаемых к бандитизму - это сильно, ничего не скажешь.

Я так понимаю, вы очень сожалеете, что в России есть такая беда как залежи полезных ископаемых, которые можно добывать и продавать. Ну что поделаешь, поищите другой глобус...

Вы не уловили важный момент. "Кончатся ресурсы" - это ненаучный бред.

Если вы копаете уголь лопатой - то он кончится быстро. Если экскаватором - его хватит надолго. А если шахты строить - то пока конца не видно.

Более того - все предположения о "конце ресурсов" построены на экстраполяции их потребления. А если их будет потребляться в 10 раз меньше, а они станут при этом в 10 раз дороже?

Импорт инструментов связан именно с ИЗМЕНЕНИЕМ ситуации на рынке ресурсов.

anticomprador

Сельское хозяйство свои продукты из земли не выковыривает.

Оно их выращивает. В этом есть небольшая разница. Еще никто не обнаружил ни одного месторождения моркови на земле.

"Если вы копаете уголь лопатой - то он кончится быстро. Если экскаватором - его хватит надолго. А если шахты строить - то пока конца не видно."

А не наоборот, любезный? То есть вы считаете, что если добывать уголь детским совочком, то он закончится совсем быстро? Надо срочно изъять все детские совки из продажи. А то кто-нибудь купит совок и исчерпает все наши запасы угля.

Блин, вы не забыли о чем речь шла? При чем здесь ваши лопаты и экскаваторы?

pessimist2006

Разница действительно небольшая. Ибо в обоих случаях используются природные ресурсы. Плодородность земли - она тоже не вечная, если интенсивно использовать.

Насчет способов добычи угля: тот уголь, который можно было добыть совочком УЖЕ кончился. Нет на планете таких месторождений. А раньше были. Так что месторождения исчерпаны, вуаля.

Тот уголь, который можно добыть экскаватором еще есть, но заканчивается. Осталось совсем немного.

А в шахтах уголь еще есть. И новые месторождения шахтной добычи можно разведать, ей-богу. А вот новые месторождения лопатной добычи - увы...

Да, так возвращаясь к теме: добыча природных ресурсов - нормальный такой бизнес. Не хуже сельского хозяйства. И не лучше.

И не заканчиваются они, эти ресурсы. НИКОГДА.

И снобизм ваш в части разделения бизнеса на правильный/перспективный и неправильный/компрадорский/неперспективный - неуместен.

У любого (!) бизнеса есть определенный жизненный цикл.

Прозводители валенок давно в жопе, ибо этот товар (который кода-то можно было экспортировать на полмира) сегодня никому не нужен.

А экспортировать нефть или газ 300 лет назад и в голову никому не пришло - потребности не было (точнее технологий для использования). А сегодня потребности есть и прибыли ого-го.

Возвращаясь к импорту и экспорту.

Я решительно не понимаю почему тот, кто МОЖЕТ КУПИТЬ необходимый товар за рубежом (мы помним - валюту потратить по другому невозможно) - тот страну обогатил (на кучу резаной бумаги).

А тот, кто эту возможность РЕАЛИЗОВАЛ (то есть кучу резаной бумаги превратил в реальные ценности) - тот страну обеднил.

anticomprador

Добыча природных ресурсов бизнес нормальный да не совсем.

У меня есть на эту тему заметочка - ВВП вырастил плохой ВВП.

Если вкратце то так - в Японии фирма Сони создает спрос на инженеров, ученых. Страна становится более цивилизованной, более демократичной.

В России спрос только на землековырятелей и охранников - страна становится люмпенизированной, соответственно и "демократия" становится нигерийской.

«У любого (!) бизнеса есть определенный жизненный цикл.»

Это вы к чему - что надо побыстрей выкачать нефть, всю продать ее, а потом начать покупать?

Так и будет, если вашим советам будут прислушиваться. Только покупать придется по другим ценам.

Вот яйца фаберже продавали за тысячу уе а покупаем назад за миллион. Вот так же и с нефтью будет.

Я уже говорил, что валюту по другому потратить возможно. Прочитайте про японцев, где-то там повыше я писал.

За резанную бумагу убивают ежедневно тысячи людей, так что не будьте к ней так пренебрежительны.

Насчет того, кто превратил эту бумагу "в реальные ценности" - у меня есть заметочка - Страна работает на помойку.

Все эти "реальные ценности" которые завозились к нам сюда в Россию - либо уже на помойке, либо скоро там окажутся.

Вот и думайте сами сколько стоят сейчас эти "реальные ценности" на помойке.

pessimist2006

Вы полагаете, что в Газпроме и Сибнефти не создают спрос на инженеров?

Может быть у вас есть статистика какую долю служащих В Газпроме и Сони составляют охранники?

Я весь внимание.

Я уже намекал вам ВСЮ НЕФТЬ ВЫКАЧАТЬ И ПРОДАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Она не закончится НИКОГДА. Сей тезис не опровергнут, посему пургу о конце ресурсов опускаем.

Убивают не за резаную бумагу - она сама по себе нафиг не нужна никому. Убивают за возможность ее потратить. Если бакс относительно евро подешевеет не в 1.5 раза как за последние годы, а в 100 раз - за него никто убивать не будет, как не убивает никто нынче за советские рубли.

Насчет помойки: мы все рано или поздно будем на клабище. Вот и думайте - стоит ли рожать детей, воспитывать, учить - чего они потом на клабище стоить будут? Одни огорчения.

anticomprador

Спрос на инженеров создают даже бандиты. Им тоже надо учиться охранные сигнализации в банках отключать.

Всю нефть выкачать невозможно, просто наступает момент, когда для того чтобы выкачать тонну нефти, надо будет потратить две тонны нефти. А так ее еще там до черта останется.

Советские рубли сейчас дороже баксов стоят. Зайдите в нумизматический магазин.

С вами спорить бессмысленно. Вы занимаетесь демагагией. Вам нравится буквочки в словосочетакния составлять.

Я вас сказал (см. Страна работает на помойку) - Запад за 10 лет немеренно развил свои технологии, научился делать громадные ЖК телевизоры и т.д., а все то, на что потратила свои нефтебаксы наша страна - на помойке, гнилое, ржавое, ненужное.

Вы мне отвечаете - "мы все рано или поздно будем на клабище"

Это очень умно.

pessimist2006

Такой момент с нефтью не наступает никогда. Ибо значительно раньше ее потребление сократится в разы и в десятки раз. Причину я уже объяснял, повторяться не будем.

В нумизаматическом магазине рубли стоят. Равно как и любой другой предмет коллекционирования.

Но в качестве ДЕНЕГ они не стоят даже бумаги, на которой напечатаны.

anticomprador

Про инженеров я уже давал вам подсказку (насчет грабителей). Если вы не понимаете разницу между тем, какие сотрудники требуются фирме Сони в Японии и какие российским нефтяным компаниям в Сибири, то бессмысленно дальше об этом говорить.

Может у вас и экономической образование, но вам это не помогло.

У вас в голове - глобализация.

pessimist2006

Да, вы объяснили, что даже грабителям банков нужны инженеры, поэтому рассказ о том что Сони нужны инженеры, а Газпрому не нужны - пурга.

Так?

Когда мой приятель не выходя из квартиры в Вильнюсе работает на американскую фирму, делая софт для банка в Зимбабве - это глобализация.

Когда я покупаю в Минске пластмассовый сувенир, сделанный в Китае из иранской нефти - это глобализация.

Когда мой компьютер собран из деталей сделанных в трех или пяти странах, каковые разработаны тысячами людей, живущих в разных концах земного шара - это глобализация.

Она в жизни, в реальности. А не в голове.

anticomprador

«Да, вы объяснили, что даже грабителям банков нужны инженеры, поэтому рассказ о том что Сони нужны инженеры, а Газпрому не нужны - пурга. Так?»

Нет, не так.

Вы скажите - какая у вас цель беседы, потрепаться?

Глобализация в голове - это не процесс.

Это диагноз.

pessimist2006

Цель беседы для меня - изучить ваше мышление.

Иных целей, которые я мог бы преследовать, я очевидно не достигну.

Вот и я о том же.

У меня глобализация не в голове, она вокруг меня - в реальности.

А у вас глобализация где?

anticomprador

Я тогда заканчиваю дискуссию, чтобы у умного человека время не отнимать.

Напоследок я выскажу еще раз свои глупые соображения, вы можете не комментировать.

Вот вернемся к фирме Сони и импортеру Сони в стране с населением допустим 100 млн человек.

Импортер купил у сони в среднем по 10 уе на человека (все цифры с потолка, важны не сами цифры а пропорции сдругими странами), то есть на 10*10млн=1 млрд. Импортер продал внутри страны за 2 млрд, 0.5 млрд заплатил пошлин и налогов, 0.5 млрд - прибыль импортера.

Страна за год стала на 1 млрд беднее (было 2 млрд, стало 0.5+0.5=1 млрд).

На самом деле, с учетом того, что импортер сам покупает для себя все импортное, то потери больше - между 1 и 1.5 млрд.

Теперь рассмотрим что у фирмы сони. Она продала импортеру на 1 млрд. Таких импортеров у Сони в среднем около 60 (население земного шара =6млрд человек, то есть в 60 раз больше).

Т.о. Сони продала товаров на 60 млрд. Допустим 10 млрд идет на оплату всех расходов на производство в Китае, остается 50 млрд.

Из этих 50 млрд: 17 млрд - налоги в бюджет Японии, 17 - зарплаты японскому персоналу (+другие местные расходы), 17 млрд - прибыль Сони.

Итого Япония за год стала как минимум на 17 млрд богаче (то что уплачено в бюджет японии). На самом деле больше, потому что японцы предпочитают покупать свои японские товары, то есть реальная сумма между 17 и 50 млрд.

Китай: за год Китай стал на 10 млрд богаче - тут и налоги и зарплаты и прибыль.

Кто выиграл? Япония, Китай. За счет кого - за счет туземных импортеров из России и Нигерии.

А Россия и Нигерия проиграли (за счет того, что у них глобализация в голове).

Кроме чисто денежных расчетов посмотрим, какие еще у кого плюсы-минусы.

Японские ниженеры научились делать товары еще лучше, закрепили свое технологическое превосходство.

Китайские рабочие повысили свою квалификацию, приобрели ценный опыт.

Нигерия научилась расставлять девочек в магазинах и завлекать покупателей короткими юбками.

Вот и вся ваша глобализация. Кто умеет думать - тому достаточно.

Категория: Весь бизнес в России-компрадорский | Добавил: Polyakov (10.12.2007) | Автор: Поляков